【ノン】非金属ナイフスレ【メタリック】 適当にまとめ その1

非金属な刃物といえば、王蟲の殻を切り出して作ったアレを思い出す

1 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/13(日) 15:45:00 id:wRXseYSZ
 切れ味はクソっぽいけど、突いたり投げたりした時の刺さり具合はどうなんじゃろうね?
 やっぱ鋭利だから刺さるのかな?
 
 まあどうでもいいけど、非金属製ナイフの話しようぜお前ら
 
3 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/13(日) 16:00:44 id:VNWd/HUf
 ↓のスレと分ける意味があるかな?
 
 [チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
 
 4 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/13(日) 16:30:02 id:UaGUXWyO
  >>3
  スレタイどおりだろが。
  このスレは非金属(プラスチックやセラミックなど)のナイフについて。
 
  5 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/13(日) 16:35:55 id:VNWd/HUf
   いや、その>>3で出したスレでも非金属ナイフの話題あったよな、と思ったのさ。
 
6 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/13(日) 16:57:55 id:wRXseYSZ
 やっぱ切れ味はクソなんでしょ?
 
 7 名前:名前なカッター(ノ∀`) 投稿日:05/02/13(日) 17:26:27 ID:wRXseYSZ
  うん。物凄くクソだよ。
 
  8 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/13(日) 17:35:01 ID:wRXseYSZ
   やっぱクソなのかあ。まあ無理もないね
 
9 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/13(日) 17:40:58 ID:tScApLnc
 石器ナイフとかか?
 
 11 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/13(日) 17:53:51 ID:wRXseYSZ
  ポリカーボネイトとか、ザイテル素材とかも忘れちゃダメだよ!
 
16 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/14(月) 13:21:12 ID:S1hX78ld
 マヂカキコ。
 京セラのセラミック包丁買った。
 http://www.kitchen-b.com/kyousera.htm
 ってかコレね(一番した)ハンドルの形はカスタムナイフでありそうな程かっこ良い(と思った)
 
 でさ。袋から出して、すっと持ち直した時に、刃先が水道の蛇口に当たったのよ、軽く。
 ポイントから5ミリが綺麗に欠けました。
 
 やっぱ耐衝撃性とか靭性とかとは無関係なのね、これ。
 握り心地はそう悪くないけど、滑りやすいのが難点。
 
 17 名前:名前なカッター(ノ∀`)
投稿日:05/02/14(月) 15:27:31 ID:R/M8rK3L
  >>1は、航空機にこっそり持ち込める、ポリカーボナイトのナイフとかに就いて語りたいんだろう。
  ヘアブラシの柄が仕込みナイフに成ってたり、ペーパーナイフとして売られてるけど、殺傷能力はあるよってヤツ。
  危ないこと、考えんなよ。
 
  18 名前:16[sage] 投稿日:05/02/14(月) 15:34:25 id:S1hX78ld
   あ、そういうことか。京セラの包丁、持ち込んでみたら?
 
 19 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/14(月) 15:46:22 ID:c7/rXozR
  水道の蛇口に軽くあたっただけでかけるって・・・
 
  21 名前:名前なカッター(ノ∀`) 投稿日:05/02/14(月) 16:17:45 ID:c7/rXozR
   http://www.kyocera.co.jp/prdct/fc_consumer/kitchen/k_rmodel.html
   なんか最新の奴は強度上がってるみたいだけど(リンク先の下のほうの黒い包丁)
 
 20 名前:名前なカッター(ノ∀`)
投稿日:05/02/14(月) 16:10:55 ID:c7/rXozR
  でも切れ味はいいの?
 
  30 名前:16[sage] 投稿日:05/02/15(火) 10:58:38 id:rUXhcyom
   >>20普通。
   ってかステンの包丁使ってたら鈍く感じるかも。
   ただ、キュウリのへばりつきは金属のものより軽い。
   長切れするのかと思ったけど、あんまり料理しないのに3ヶ月くらいで「ん?」と思うようになった。
   切れ味の低下はしにくいのかもしれないけど、研ぎ直せないのが厄介かもね。
   ジャガイモの芽をこじるのが怖い・・
 
   32 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/15(火) 15:49:15 id:o6Sc8bA9
    切り切ってまな板にトン
    これが致命的、セラミックは
 
22 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/14(月) 20:19:31 id:gRZeHxqZ
 鉄の木って本当にナイフとして使えるの?
 
 24 名前:剣恒光 ◆yl213OWCWU [sage] 投稿日:05/02/14(月) 20:34:27 id:EiKrAq8B
  >>22
  アイアンウッドは堅い木材でありますが、木材ですので、使用目的次第ですね。
  黒檀よりは柔らかい。
 
  26 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/14(月) 21:40:01 id:i23+Ki7W
   アジアのアイアンウッドは黒檀より若干柔らか目だが、
   北米産のデザートアイアンウッドは黒檀より硬い。
   世界最重最硬の木は西インド諸島産のブラックアイアンウッドで、
   通常最も重く硬い木として知られるリグナムバイタより更に重く硬い。
 
 28 名前:デビルカッター[sage] 投稿日:05/02/14(月) 22:02:50 id:gkATGGtb
  アイアンツリーをアイアンウッドとして
  売っていることがあるらしい。
 
  強化ガラスのナイフなんてどうよ?
  ガラスの切れ味って怖いもんがあるが?
 
  29 名前:剣恒光 ◆yl213OWCWU [sage] 投稿日:05/02/14(月) 22:08:13 id:EiKrAq8B
   >>28
   自分は100均のダイソーと言う所で売られている。アクリルのペーパーナイフが・・・・
   強度的にも十分だ。
 
33 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/16(水) 01:29:16 id:YamjA/Fw
 竹ナイフ。
 紙や木は当然切れんが、肉系なら意外と……
 
 34 名前:名前なカッター(ノ∀`) 投稿日:05/02/16(水) 11:49:54 ID:fgAjKOrH
  >>33
  ニューギニアの土人は、それで豚一匹さばいたりするらしいな。
 
 35 名前:名前なカッター(ノ∀`)
投稿日:05/02/16(水) 12:38:30 id:bGHqO3+X
  竹ナイフって突き刺す用途しかダメそうだね。
  切るのもOKなの?
 
  36 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/16(水) 13:27:22 id:YamjA/Fw
   >>35
   http://www.e-grace.cn/goodshp/sot001.htm
   竹細工とかしたことある人ならわかると思うけど、
   薄く削がれた竹のエッジってのは指切りそうでおっかない。
 
   40 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/16(水) 16:07:36 id:oRS9R9zL
    >薄く削がれた竹のエッジってのは指切りそうでおっかない。
    小3ぐらいの頃からよく竹とんぼとか作ってたが
    ちょくちょく指切ったもんだ、竹のエッジで
    鋭いぞアレは
 
  60 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/03/14(月) 05:30:10 id:btlB5W3b
   >35
   本当か確認したわけじゃあないけど、白土三平のカムイ伝に生まれた赤ん坊の
   へその緒切るのに、カムイが竹で造ったメスみたいのを用意してるシーンがあった。
 
   衛生面から考えても竹に殺菌作用があるから理にかなってるような気はするけれど。
 
  37 名前:名前なカッター(ノ∀`) 投稿日:05/02/16(水) 13:30:46 ID:fgAjKOrH
   >>35
   なんかの本で写真見たけど、豚の腹が縦一文字にスッパリ切れてた。
   皮もこれで剥がすんだと。
   粘土細工に使うヘラみたいなナイフだったなぁ。
 
   38 名前:名前なカッター(ノ∀`)
投稿日:05/02/16(水) 15:18:23 id:kb56Iby5
    竹ナイフすっげーーw
 
41 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/17(木) 00:51:55 ID:51QcgeuK
 黒曜石ってのは無しですか?
 
 ほとんどガラスだし、そこいらのナイフよか良く切れそう。
 
 56 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/03/12(土) 22:18:38 id:cfmGXDRZ
  刺す専用の武器で、ガラス製のナイフなんてのもあるそうな。
  内が空になっててそこに毒液詰めて、
  相手に刺して体内で砕いて毒液蒔くわ傷ずたずたになるわの大惨事。
  もっぱら暗殺に使われるんだと
 
 42 名前:名前なカッター(ノ∀`) 投稿日:05/02/17(木) 21:02:12 ID:AbbSyFKC
  ガラスで思い出したが、よく非金属製のナイフの紹介で
  「ブレード部分にガラス繊維が埋め込まれています」みたいなこと書いてあるじゃん。
  あれって要するに切れ味アップしましたよってことなの?
 
  参考までに実例↓
  http://www.taiyo-planet.co.jp/gat/knife/hikin/gsk-031.htm
 
  77 名前:名前なカッター(ノ∀`)
投稿日:2005/04/05(火) 20:05:14 id:pTEujVY8
   >>42
   おれ、そのナイフ持てるけど全然まったく完璧に切れないよナイフつーかペーパーナイフ
   ついでに言うと貫通力も無いに等しい
 
  43 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/17(木) 21:09:03 id:Fjoqot4o
   ガラスの割れ口の角は分子数個しか並んでいなくて、砥石では研ぎ出せない鋭利さだと聞いたことがある。
   ガラス繊維では、そういう現象も有り得ないから、大した鋭さにはならないだろうと思う。
 
  44 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/17(木) 23:28:14 ID:51QcgeuK
   要するに、FRP??
 
   でも、上塗りしてないのであれば
   露出したガラス繊維がノコギリ状になって見かけの切れ味は良くなりそう。
 
 46 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/18(金) 01:13:19 id:jK0qc4HH
  明日、G−10の切れ端があるから
  刃をつけて切れ味のテストをしてみるよ。
  ミッションナイフのカウンターテロリズムもG10だったからな。。
 
  47 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/20(日) 00:22:08 id:jj8SIsID
   グロックなんて元々はスコップやハイポリマーのナイフを軍に卸してた会社だからな。
   用途を限定すれば金属性より良いそうだ。
   それにしちゃ、バヨネットもどきのナイフは一昔前ならどこでも見かけたもんけど、
   ハイポリマー製のナイフは全然見たことないな。
   ランスキーのやつに毛の生えたような物かも知れないが。
 
   48 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/20(日) 00:43:50 id:PSt91t1Y
    >>47
    ハンドルが、ではなくて?
    そんなのあったの?
 
  49 名前:46 [age] 投稿日:05/02/20(日) 22:33:38 ID:/sCz3XHF
   G−10に小刀のように刃をつけてみました。
   刃角は20°30°45°などにしてみましたが
   紙が切れるような刃は付きませんでした。(新聞紙は一枚も不可)
   削ったばかりですとガラス繊維がセレーションの役目をして
   ロープの繊維が少し切れ、指の皮も少し切れました。
   しかしすぐに刃が丸まってしまいます。
   やはり刃物としては難しいです。竹ナイフに毛が生えた程度です。
   しかし強度があり先が鋭いので、菓子袋を開けるときなんかは使えましたので
   刺突目的にはなんとか使えそうです。
 
50 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/20(日) 22:43:30 id:Hd2kAg8k
 コールドスチールがあれだけの数の非金属ナイフを
 新製品で出したのにここでは話題にもなってない・・・。
 
 51 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/02/21(月) 00:45:39 id:yRUoGk7t
  だって、切れないもの
 
52 名前:デビルカッター[sage] 投稿日:05/02/25(金) 23:43:54 ID:m4+vGIOS
 石器ナイフがあるんだったら、琥珀ナイフなんて
 どうなんだ?切れ味は度外視しても、虫入り
 琥珀ナイフなんてのは洒落てるんじゃねーの?
 
 53 名前:剣恒光 ◆yl213OWCWU [sage] 投稿日:05/02/26(土) 00:07:44 id:wE8XKZmx
  >>52
  虫入り琥珀のペーパーナイフは見た事有る。
 
  54 名前:52[sage] 投稿日:05/02/27(日) 22:41:26 id:xksqn9o+
   >53
   ウィスキーを飲みながら、どっちが
   琥珀色かな?なんてのが楽しそうだw
 
   55 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/03/06(日) 05:49:38 ID:S9/jawur
    ウィスキーにもちゃんと虫を沈めないと釣り合わないぞ
 
57 名前:名前なカッター(ノ∀`) 投稿日:05/03/13(日) 22:22:56 ID:Pe61kDUS
 http://www.belisimo.com/proddetail.asp?prod=CE-CFS&cat=16
 コレって、切れないですよね?
 
  58 名前:剣恒光 ◆yl213OWCWU [sage] 投稿日:05/03/13(日) 23:02:44 ID:G3gndV/x
   >>57
   ほとんど切れないと思うけど、十分刺さる。目的は達してると思う。
 
  59 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/03/14(月) 00:07:53 ID:W2cczxqo
   >>ジャケットの内側等に隠しながら持ち歩くため、超軽重化を達成
   って書いてあるじゃん。
 
   くそおもろないやつを刺すためにあるんであって、切ることはあまり考えて無いんではないか。
   あらまぁな商品だね。モロ武器だし。
 
 61 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/03/15(火) 11:14:22 ID:lCZTVlov
  >>57
  なんでも禁止にしろってんじゃないけど、
  X線にも金属探知器にもかからないのならコワイな。
  それ言ったらペーパーナイフもあやしいもんだけど、ここまで目的が明確だとさ。
 
  62 名前:名前なカッター(ノ∀`)
投稿日:05/03/15(火) 18:36:42 id:GHS09QwW
   >>61
   空港のセキュリティの事をいってるのなら、
   最近のシステムならある程度以上の硬度のある物ならばっちり写る。
   セラミックだろうがポリカだろうがカーボンだろうがグラスファイバーだろうが、ばっちり写る。
   あとは検査官の目次第。
   せっかく写ってるのにナイフ状の物をナイフと見分けられないボンクラも中にはいるので。
 
   63 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/03/15(火) 20:06:47 id:Ehv3ccv6
    まあ、こんな事もありますからね・・・
    ナイフも向きによっては棒状に見えますしね。
    http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=16279021&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=98&submit.y=57
 
    64 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/03/15(火) 20:33:52 id:AhY8g0qM
     >>63
     ふた昔前にグロックのフレームが空港のX線に写らない=バラバラにすれば持込める
     というまことしやかな報道で大騒ぎになった事があったな。
 
     でもさ、横向きのナイフが棒状に見えようと、バラバラの拳銃のパーツだろうと
     ナイフはナイフ、拳銃は拳銃と見定められなければ検査官の値打ちが無い訳で。
 
     いざ事件が起きてから「ナイフは棒状に見える事があるから、判別できなかった」
     つう言い訳が通る訳も無く。中学生の風紀検査じゃあるまいし。
 
     >>63は多分、窓の形状サイズから見て、ローカルの国内線だろ?
     航続距離の短い小型機の路線なら、X線検査が緩い時期もあった。
     大陸横断できない機を乗っ取ってもリスキーつーか命取りだしな。
 
     65 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/03/15(火) 20:50:46 id:Ehv3ccv6
      >>64 正解。
      二時間半くらいの距離の国内線です。時期は今年の夏。
      見逃してくれたのでしょうかw
 
69 名前:名前なカッター(ノ∀`) 投稿日:05/03/17(木) 12:44:08 ID:63IFibBd
 俺は小指の爪を伸ばして、先を研いで尖らせてるが、凄く便利。
 食い物のラッピング切ったり、煙草のパッケージを解いたり、封書の開封、楊枝にも耳掻きにも鼻くそほじりにも使える。
 これが究極の非金属ナイフだと自負している。
 
 70 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/03/17(木) 21:08:00 ID:NQZIlcmg
  >>69
  セクースのとき邪魔じゃない?
 
  71 名前:名前なカッター(ノ∀`)[かね] 投稿日:05/03/18(金) 14:32:30 ID:QxuNhWh/
   >>70
   いや、それにも活躍する。
   爪の裏の丸くなってる部分で、背筋を微かに逆撫でしたり、肩甲骨の辺りを、
   丸く円を描くように撫でるんだ。
   みんな、やってミソ。
 
   72 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:05/03/18(金) 15:07:13 ID:JNOY3JzB
    >>71
    あんた、「 匠 」だな。
 
   73 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2005/03/21(月) 23:31:14 ID:yK35hU/q
    これから匠のハンドルネームで来いや。
    歓迎するぞ(*゚ー゚)v
 
    74 名前:名前なカッター(ノ∀`)[かね] 投稿日:2005/03/23(水) 17:31:05 ID:DvtI88PM
     >>73
     コテハンは勘弁してちょ。
     あと、俺の小指の爪はカノとかの背中掻くのに重宝されている。
     死ぬほど気持ち良いって。
     みんなもやってみなよ。
     あんまり長く伸ばさないのがコツ。
 
     75 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2005/03/24(木) 04:38:05 ID:gXQYxLEg
      爪でイカす、とわ
      おみそれいたす
 
      78 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2005/04/14(木) 15:06:46 ID:v7WITqNw
       何故伸びない・・・
      
      
                     って、聞くまでもないか。
      
      因みに、小指の爪は、約5〜7?の長さに留め、利き手じゃない方の指を伸ばすんだよ。
      長さは、その程度が一番強度が出て折れにくい。
      利き手の小指伸ばすと、喧嘩の時、パンチ打つんで掌握った時、掌底に刺さって折れる。
      危ないからね。
      あと、エチでこちょこちょする時は、必ず爪の背中側で擦ってあげるんだよ。
      そうしないと、引っ掛かってカノが痛がるかも知れないからね。
      
      じゃ、みなさん、さいなら。
 
76 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2005/03/26(土) 03:12:13 ID:I9oa0fSK
 ペーパーナイフで石と木のを持ってますが、木は使うと磨り減りそうだから使ってない
 
79 名前:名前なカッター(ノ∀`)
投稿日:2005/04/28(木) 21:10:52 id:t4UXaF1p
 http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430654/512044/565607/
 
 コレってどーなんでしょね?
 とりあえず硬いし、切れ味は良さそうね。
 
 しかし、研ぐ時どうすんだろ?
 
 81 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2005/05/25(水) 15:41:32 id:Os4hbZMR
  >>79
  刺突の用途のみ。
  完全なシークレットの護身用。
  軽いし、剛性に欠けるので、押し切りも出来ない。
  砥げない。
 
82 名前:名前なカッター(ノ∀`)[age] 投稿日:2005/05/29(日) 23:15:01 ID:0JCKBJ1N
 なんか紙でできたペーパーナイフってのがあるけど高いな、これ。
 http://allabout.co.jp/fashion/mensfashionitem/closeup/CU20050526A/index.htm
 
83 名前:名前なカッター(ノ∀`)[age] 投稿日:2005/06/19(日) 02:14:01 id:JhCdJjm6
 ☆     天然物で自作する刃物     ☆
 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1118068851/l50
 >仮に角、歯、爪、骨でナイフを作るとしたらどの生物がいいんだろうか?
 >象牙、鹿、サイ、亀の甲羅、鮫の歯、馬の足、鯛の骨、と利用できそうなものを徒然なるままに書いてみるてすつ
  
 牛の角の方が鹿関係よりもいんじゃなかろうか?
 ダイソーに水牛の角の何かとかあったし。
 あと、鯨のひげは、長くて大きくてバネの代わりになる弾力・強度を持ってるから、
 あげてみる。
 
 86 名前:名前なカッター(ノ∀`) 投稿日:2005/07/06(水) 20:27:42 ID:OYJFozWQ
  牛の角は、たしか 中が空洞みたいに成っていて 強度があまりなかったはずです
  《牛の角をハンドルに使われない理由は確かそれ》
  やっぱ 鹿の角がいいと思う
 
  89 名前:楠
投稿日:2005/07/06(水) 22:45:14 id:MsjT79+S
   >>86
   スタッグも中は空洞に近いですよ。
   骨髄やチンコの中と同じスポンジ状。
 
 90 名前:名前なカッター(ノ∀`)[age] 投稿日:2005/07/11(月) 02:53:44 id:qWr2DE11
  ハニーホーンって普通に水牛の角でいろんなハンドルに使われてる訳だけど。
  ダイソーにペーパーナイフ有るし。
  一角やカジキの角とかどうかな。入手困難だとは思うけど。
 
  92 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2005/07/11(月) 19:34:07 ID:13Izq0vX
   イッカクの角って象牙に並んで超高級品じゃないか。
   乱獲で数減ってるんだよ。
 
   カジキは・・・釣れたらいいね。
 
   94 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2005/07/13(水) 07:54:56 id:LKd5vh+Z
    豚骨が一番入手しやすいんじゃないかな?肉屋で買えない?
    何か作ろうかとおもうんだ。夏休みの自由研究にw
    木だったら竹?
 
105 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2005/10/17(月) 22:50:01 id:qxJpAOch
 双方動くな!
 動けば王蟲の皮より削り出した、この剣が
 セラミック装甲をも貫くぞ!
 

 やはりナウシカネタを言い出す奴はいたか。
 俺と同年代からそれ以上の人間なら絶対思いつくネタではあるが。
 
 どうでもいいが、俺自身非金属の刃物を作ろうと高校時代の美術の時間を使って木製小刀の作成に勤しんだ事がある。
 最初は実用に耐える代物を作るつもりだったんだが、教師曰く『加工し易い木材使ってるんだから、強度足りないよ。志は買うが。』と諭され、
 諦めて研磨・磨き上げの作業に没頭したものだったが。最終的にぼんやりと自分の顔が映せるぐらいまでピッカピカにしてやったもんだ。
 (粗い紙鑢→細かい紙鑢→もっと細かい紙鑢→自前で用意した研磨剤や新聞紙→食用油と襤褸布とひたすらに磨き続けた。
  ……そう言えば、あの間ってひたすら磨いてた思い出しかないような気がする。十数コマ間、ひったすらに研磨・研磨・研磨だったか。
  形状自体は中世西洋の一般的な十字剣だったから一時限で切り飛ばしたし。)