【仮想戦記】日本列島があの8月へタイムスリップ 適当にまとめ その1

仮想というか……これはどう考えても火葬だろ、常考

1 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/19(日) 21:20:54 ID:???
 現代の日本列島が、突然1945年8月1日へタイムスリップ
 慌てふためくばかりで無為無能な政府には、これ以上任せておけない
  あなたはクーデターを起こし、日本の全権を掌握した
 確固たるビジョンを示す事のできない政府に絶望した国民は、あなたを熱狂的に支持
 
 さて、これからどうする?
 
 【前提条件】
 タイムスリップする範囲は、現代及び1945年8月1日の日本が、共に実効支配している領域全て
  従って、その範囲以内にある、物資、設備、領域内を航行中の船舶や航空機、人員、情報などは、
  国籍や所有者に関わらず、全てついてくる
  逆に、現代日本の在外資産、領域外を航行中の船舶や航空機、宇宙空間の人工衛星、沖縄の米軍や自衛隊は、
  一切ついてこない
   沖縄や硫黄島は当時の米軍が占拠している
   台湾、南方、朝鮮半島満州、中国の日本軍支配地域、北方領土などは、
   帝国陸海軍が駐留し、実効支配している
 
 現代のアメリカ第七艦隊など外国海軍核搭載艦は、r領海外を航行中で、ついてこない
 それ以外の在日米軍は、沖縄を拠点とするものを除いて全てついてくるが、核は持ち込んでない
 自衛隊の艦船や航空機は、全て領域内にいて、ついてくる
 
 2 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/19(日) 21:22:02 ID:???
  タイムパラドックスは考慮する必要なし
  並行宇宙の考え方をとる
  パラレルワールド - Wikipedia
  
  不可逆的なタイムスリップなので、タイムスリップした世界でずっと生き続けなければならない
  勝利条件は定めないので、ぜひ国家百年の計も考えながら、多様な未来図を描いて欲しい
  
  現代の兵器が昔にタイムスリップというのは、使い古されたテーマ
  でも、思い切って日本が丸ごと大戦末期へタイムスリップしたらどうなるか
 
  生産設備ごと移転するので、基本的に補給の心配はない
  輸入に頼る部品の供給には当面困るけど、技術格差が著しいので多少の性能ダウンはOK
  軍事的には余裕じゃん♪
 
  しかし、そう甘くない
  備蓄が尽きる前に、民生用の食料や資源を確保しなければならない
  食料や資源が枯渇すれば、軍需生産も止まるし、飢餓や社会の崩壊も発生する
  倹約するとしても、南方原油で足りるかどうか
  そもそも、領海外を航行中のタンカーはついてこないので、輸送をどうするか
 
  ソ連の参戦まであとわずかしかない
  資源の問題を考えれば満州は維持したいが、
  生産力に物を言わせて急速に軍拡を図るとしても、兵員はどうするか
  錬度の低さを技術格差で補うとしても、最低限の訓練は必要
 
  在日米軍をどうするかという問題もある
 
  4 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/19(日) 21:49:39 ID:???
   豊田有恒のタイムスリップ大戦争でも読んでろ。
 
   7 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/20(月) 03:31:41 ID:???
    >>4
    サンクス
    既に先を越されて書かれてたのね
    早速アマゾンで注文してみました
 
    タイムスリップ大戦争 (1975年)
    タイムスリップ大戦争 (1979年) (角川文庫)
    タイムスリップ大戦争 (角川文庫 緑 377-17)
 
 
5 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/19(日) 23:14:50 ID:???
 どうせいというんだ。
 
 6 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/19(日) 23:16:37 ID:???
  設定だけ出されても困る
  リレー小説でも書けってか
  お前が書け

  7 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/20(月) 03:31:41 ID:???
   >>6
   ルールを作った本人がプレイするのはフェアでないと思って遠慮してたんですが…
 
   まず、石油の確保が最優先ですね
   帝国陸海軍は、本国が無くなった以上、タイムスリップしてきた日本に忠誠を尽くすでしょう
   世代が違うとはいえ、天皇もいるし
 
   国内は、自家用車の利用自粛を始めとして、石油の節約に努める
   地方のどうしても自家用車を使わざるを得ない地域には、ハイブリッドカーを優先的に供給する
 
   南方原油を全力で運ぶ
   シーレーン防衛に関しては、全く問題ないでしょう
   護衛艦隊がやられる可能性があるとしたら、飽和攻撃しか考えられない
   米の大規模な機動部隊は、回避するか、
   艦載機を運用出来ない夜間に対艦ミサイルの射程内まで近づいて撃破
 
  8 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/20(月) 03:32:49 ID:???
   南方、満州、その他日本の勢力化にある地域の油田を、全速力で採掘
   油田の場所に関する情報があるのだから、割とスムーズに進むでしょう
   あと、非常時であるからある程度の統制をして、自然エネルギー原発の利用を進める
   一時的にはかなり不足するでしょうが、なるべく早く正常な経済活動ができる事を目指す
 
   ソ連に関しては、シベリア鉄道の橋脚を片っ端から爆撃して、補給ができないようにする
   あと、陸自を運べるだけ運んで、関東軍と共同でソ連を食い止める(これは結構大変そう)
   もし負けそうになったら、ダーティーボムの限定的使用もやむを得ない
 
   アメリカが本土に侵攻してきたら、これは割と簡単に洋上撃破できるでしょう
   F2が対艦ミサイルを撃ちまくればいいし、もっと安全にするなら空中給油機も使って遠距離で撃破
 
   技術流出を心配しなくていい低付加価値産業は、ソ連を食い止めた時点で、中国に工場を設置
 
   9 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/08/20(月) 06:18:15 ID:tY9vX3Rb
    憲法も野党も一緒に行くのに、戦争できるのか?
 
   10 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/20(月) 07:10:03 ID:???
    カデナあたりの基地指令が征服済の日本を手土産に、アメリカへ帰参。 第一部完
 
   11 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/20(月) 08:07:50 ID:???
    “あなた“とやらの身分は何なわけ?小池?
 
    12 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/21(火) 04:21:31 ID:???
     >>10
     嘉手納基地はついてきませんし、
     1945年当時の米軍に自衛隊を排除して日本を占領する力があるとは思えませんが
     >>1
     >沖縄や硫黄島は当時の米軍が占拠している
 
     >>11
     首都圏周辺駐留の陸上自衛隊幹部
 
 
18 名前:名無し三等兵
投稿日:2007/08/21(火) 12:38:30 id:ZINGV1B+
 日本列島がタイムスリップしたら、日本列島の上に日本列島がのっかるってこと?
 下の日本列島に住んでる人が死んでしまうよ?
 
 19 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/22(水) 04:53:13 ID:???
  >>18
  大日本帝国は、入れ替わりに21世紀へ飛ぶんだろ
  こっちの後日談というのも面白いかも
 
  231 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 11:24:30 ID:???
   ということは、1945年の日本が2007年に来るんだろ?
   その日本はあっという間に韓国あたりに占領されそうだな。
 
   232 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 17:11:36 ID:???
    Su-27にフルボッコされるゼロ戦
    F-15JにフルボッコされるB-29
 
   239 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 22:02:08 ID:???
    >>231
    いいえ、2007年の日本列島の位置には2069年の日本が出現します。
 
    241 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/09/09(日) 23:56:28 ID:PcJJHMYC
     >>239
     後発工業国の追い上げと少子高齢化て衰退し切った2069年の日本
     財政が破綻して、社会には疲労と無気力と諦めが充満
     平均的給与所得者の税・社会保障負担率は60%に達していた
 
     ある日、突然2007年にタイムスリップ
     超技術で圧倒的な競争力を持ち、世界経済を席巻…
 
 258 名前:名無し三等兵[age] 投稿日:2007/09/11(火) 10:48:59 ID:???
  今の日本が六十五年前の日本にタイムスリップしたなら、
  今の日本には六十五先の日本がタイムスリップしてくるわけですよね。
 
  ということで1と同じ条件であなたは どうしますか。
  そのときは憲法が改正されてGNP1%以上の軍事費を使った軍隊を保有し、
  経済力は世界二位を保っているものとする。
 
  259 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/09/11(火) 11:08:49 ID:???
   その技術力でごにょごにょとするくらいのものだな。
   戦争なんかやらんよ。今の世界じゃ労力の無駄。
   個人的にはサイボーグになる。
 
 27 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/24(金) 07:59:07 ID:???
  タイムスリップ先の物質と重なってしまい、核融合が発生!
  日本列島は光と共に消滅し、太平洋上の大きな穴に。
  当然、衝撃波や津波などが発生し、太平洋沿岸国全域に膨大な被害をもたらすのであった・・・。
 
  こうですかわかりません
 
 
13 名前:名無し三等兵
投稿日:2007/08/21(火) 07:25:51 ID:4TtAjbHt
 >>7
 >シーレーン防衛に関しては、全く問題ないでしょう
 
 フィリピンの航空部隊から過飽和攻撃を受けたらイージス艦じゃ防げんぞ
 
16 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/08/21(火) 12:08:34 ID:T6zln7vx
 イナゴのように飛んでくる敵機にはF2、4、15Jじゃ数が足らないんじゃね?
 付いてこれないからジェット機が打ち落とされるとは思わないけど。
 
 20 名前:名無し三等兵
投稿日:2007/08/22(水) 05:21:40 id:fb3jaWzB
  >>16
  艦載機なら母艦をアウトレンジすればいい
  だけど、陸上基地は厄介だよね
  滑走路破壊しても、すぐ修理しちゃうし
 
  沖縄から大編隊が襲来したら、最初は本土が爆撃を受ける事になりそう
  爆撃に来るたびに数が減っていくだろうけど、全滅させる前に国内のミサイル使い尽くしそう
  レーダーで事前に探知して避難すれば人的被害は減るだろうけど、生産設備が破壊されると困る
  ただ、B29だけだと機数も限られるし、他の飛行機は沖縄からだと九州南部に限られるんじゃないかな
 
  むしろ厄介なのは、南方からのタンカーを攻撃される事
  米軍の油槽船を全滅させるしかないだろうけど、
  基地に備蓄している燃料が尽きるのと、日本国内の原油が尽きるのと、どっちが早いか…
 
  23 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/22(水) 11:48:38 ID:???
   >>20
   ちまちま戦うより、
   「我々は原爆を完成させた、水爆というさらにキツイ兵器もある。
    嘘だと思うならテラー博士あたりに聞いてみろ。
    お前らの原爆生産能力なんてどうせ年数個くらいだろm9(^Д^)プギャー」とか恫喝して、
    一時休戦するのが良いのでは。
 
    ・・・トルーマン悶絶w
 
  24 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/22(水) 11:51:16 ID:???
   ついでにツァー・ボンバの映像とか適当に加工して送りつけてやるとなお良し。
 
   25 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/22(水) 12:47:25 ID:???
    普通に考えて原爆とっとと作って一発二発脅しで使って和睦強要だよな
    現代日本の科学力と工業力が圧倒的に上なんだからわざわざ戦争で疲弊する意味がない
 
 
21 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/22(水) 07:15:42 ID:???
 とりあえず>>1の貴方は全力で食料を生産、あるいは確保しないと、
 熱狂的に支持してくれた国民達にヌッ殺されてしまうま。
 
 戦争なんかやってる暇は無いよ。
 
 30 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/08/26(日) 04:43:41 ID:FLHzAaMg
  >>21
  台湾、満州、中国の日本支配地域などから搬入
  足りなければ南方からも輸送
 
  それでも足りなければ、アメリカに通告
  「降伏せよ!食料を送れ!さもなくば核攻撃で全土を破壊する」
 
  断られたら、毎週都市を一つづつ破壊
  又は
  「食料を日本へ送ってくれないなら、作れないようにするよ」
  と言って、ダーティーボムを穀倉地帯に打ち込み続ける
 
  こりゃ、体のいい強盗だなw
 
  31 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 04:54:28 ID:???
   >>30
   遅効性の毒混ぜられて終わりだろう
   アホか
 
   39 名前:名無し三等兵
投稿日:2007/08/26(日) 10:55:43 id:tPeyTPzA
    >>31
    化学、薬学、分析機器など全て60年分優越している事を忘れてないか。
    しかも、こっちは核持ってるんだぜ。
    毒なんて混ぜたら…(ry
 
 
26 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/08/24(金) 07:12:58 ID:pU0oCpoU
 世界連邦実現のチャンスだよ
 いずれ各国が核を開発するけど、大量破壊兵器や原子力利用は全て連邦政府の管理下におけば、
 核戦争の危険を回避する事ができる
 
 28 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/24(金) 21:01:04 ID:???
  >>26
  海江田艦長乙w
 
  米英とは超技術を餌に関係を再構築する一方、
  ソ連相手には徹底強硬姿勢、ソ連が満州に侵攻したところで
  各国への示威を兼ねて原爆をお見舞いする。
  同時に徹底的な反スターリン・キャンペーンを張って
  西側諸国を対ソ戦にけしかけ、技術援助と引き換えに日本存続の資源を入手する、
 
  でどうだ?
 
  29 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 00:29:14 ID:???
   >>28
   そして日本は戦勝国の一員になる
 
   だけど、戦後は米英:日本の冷戦になる
   その頃には、技術は拡散し、日本の優位は絶対的なものではなくなる
 
   考えてみれば、戦争って虚しいものだな
   負ければ地獄だし、勝ったら勝者同士が利益を巡って新たな対立をはじめる
   ソ連だって戦勝国だけど、戦後アメリカと冷戦になった
   日本も日露戦争と第一次世界大戦の戦勝国だけど、結局米英と戦う事になった
 
   どうせ戦後は米英と対立する事になるなら、技術格差が絶対的なうちに大東亜共栄圏を実現させて、
   アジア各国を独立させた方がいいのでは
   膨大な人口を抱えるアジアを近代化できれば、米英と対等に渡り合える力になると思う
   アジアの盟主の座を脅かす可能性のある大国中国は、3つに分裂させておくのがいいかも
 
32 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 05:18:12 ID:???
 現代の日本にどれだけ外国人が在留していると思う?
 そして各国の大使館、領事館含め100以上の国の国籍を持った人が在留している訳でしょ?
 
 その人達は自分の国籍と、同時代人である日本人とどちらにアイデンティティーを感じるかな?
 
 在日米軍で考えると、同じ文明を持った日本と、言語人種が同じだけど過去の文化のアメリカって感じ。
 
 33 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 05:36:17 ID:???
  そもそも今の日本人が温い手段で統制取れると思えん
 
 47 名前:名無し三等兵
投稿日:2007/08/27(月) 00:12:32 ID:74UtGP2q
  >>32
  もし自分が外国へ行ってる時に、その国が1945年にタイムスリップしたら…
  やっぱり当時の日本にアイデンティティー感じるかなあ
  仮にその国の人になり切ろうとしても、所詮マイノリティーだし…
 
  みんなだったらどうする?
 
 
34 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 06:09:28 ID:???
 とりあえず日本中の民間旅客機をかき集めて
 客室、貨物室を全部爆弾倉と増槽タンクにかえた即席戦略爆撃機で
 米本土をボッコボコにしたい。
 
 35 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 06:31:26 ID:???
  旅客機がもったいねえよ
 
  36 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 07:14:40 ID:???
   >>35
   プロペラしかない時代じゃ基本的にほぼ誰にも墜とされず旅客機で充分ワンサイドゲームかと。
   しかも大抵の自衛隊機より遥かに輸送力と航続力があって日本中にわんさかある。
 
 37 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 09:20:13 ID:???
  >>34
  アメリカまで往復できるのか?
  旅客機なら行った先で補給を受けられるが、爆撃機は自力で帰ってこなくちゃならないぞ
  ハワイを占拠するか、ドイツで補給を受ける必要があるな
 
  38 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 09:38:21 ID:???
   そもそも今の旅客機は軽量化が著しいから、加重が一点に集中したあげくに
   空中で開く爆弾倉をつけるのはかなり難しいだろ・・・。
   与圧を止めたらいけるかも試練が、そうすると高度を下げる必要が出てくるから、
   対空火器やら迎撃戦闘機の巣に飛び込むことになる。
 
 
42 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/08/26(日) 12:04:57 ID:QWqVAsT7
 問題はその時期は日本近海をわんさか航行してた米潜水艦じゃない?
 これだけは海上自衛隊の装備で対処しきれない気が
 
 てか衛星はついてくるのか?
 
 44 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 18:35:48 ID:???
  >>42
  今の高性能ソナーで探知余裕でした
  アスロックで撃沈余裕でした
 
  48 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 00:14:33 ID:???
   >>44
   ただ沈めるのも芸がないし拿捕したら?
   潜航させて6時間おきくらいに浮上しようとするたび嬲る。
   3日ほど遊んであげたら多分音を上げる。
   ついでに状況を実況中継。
 
   捕虜御一行は、お土産の映像と一緒に丁重に送り返してやる。
   敵の戦意を削ぐにはいいのでは?
   「人道的」なので文句も言えないw
 
 43 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 16:49:36 ID:???
  >>42
  衛星がないのにGPS登場させた架空戦記作家がいたな。
 
  45 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 22:42:21 ID:???
   >>43
   それどころか、携帯電話会社も基地局網もないのに、携帯電話を大活躍させた作家もいたぞw
   それを出版した出版社も出版社だがw
 
  49 名前:名無し三等兵
投稿日:2007/08/27(月) 00:45:27 id:vOk/kZVJ
   >>43
   それなんて羅門?
 
 46 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/26(日) 23:29:01 ID:???
  >>42
  対潜は海自の得意分野だろ
  しかも、戦闘機ほど数が多くないし、余裕じゃないかな
 
  前提条件によるとGPS衛星はついてこないけど、空自や海自は一応天測もできるのでは
 
 
50 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 00:54:38 ID:???
 自給できない都会は大変な事になりそうだな。
 
 51 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 01:03:10 ID:???
  てか普通に考えて食料自給率40%だし5000万人は死ぬぞ
 
 52 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 02:01:55 ID:???
  日本国内に腐る程現存する食料があるだろ、米の備蓄も半端ないしな。
  さっさと終わらせたいならワシントンDCの目の前でワシントンDCに被害が及ばない距離で核落とせば万事解決。
 
  53 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 02:26:53 ID:???
   どんだけ早くても核搭載ICBMの装備に3〜5年はかかるけど
   長距離爆撃機でも同じくらいいるんじゃね
   ノウハウないし
 
   54 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 02:31:41 ID:???
    ジャンボに積んで飛んでけばおk
 
    55 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 02:37:44 ID:???
     ジャンボ改造とかよく言ってる奴いるけど本当に可能か真面目に考察したことってあるんだろうか
 
  56 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2007/08/27(月) 04:53:08 id:ZWNxwqmG
    >>53
    まともな迎撃手段の無い相手なのだから、
    輸送機か旅客機で運んでドア開けて、ゴロッと落とせば問題なし
    短期間で開発するとt単位の重量になるだろうから、台車か小型クレーンは絶対必要だけど
    ドア開けたら与圧が効かなくなるから、投下時には耐寒服と酸素ボンベは必須
    あと、ワシントンDCまで飛べる飛行機はあるだろうけど、
    往復できないと使い捨て爆撃機になって勿体無い(乗員はパラシュート降下後に潜水艦で回収できるが)
 
    問題は、旅客機のドアって原爆を投げ落とせるほど幅があるのだろうか?
    やっぱり輸送機しかないかな
 
    57 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 04:55:02 ID:???
     潜水艦でNYあたりに秘かに水揚げして起爆でいいんじゃね
 
     58 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 05:17:06 ID:???
      対艦ミサイルに積めるくらい小型化できれば、
      沖合いから潜水艦発射式の対艦ミサイルを打てばいいよね
 
    59 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 05:26:37 ID:???
     飛行機でも炸裂させるだけなら特攻すりゃいいし投下する必要もないか
     運搬手段より核爆弾自体の試作、実験に最低1年はかかりそうだけど
 
  77 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 18:37:35 ID:???
   >>53
   現代戦で通用する程度のものならそうだと思うけど、
   当時の技術水準を考えればソコソコのものでいいんじゃないかな
   極端な話、旅客機か輸送機に爆倉つけて、余ったスペースを全部増槽にするだけでもいい
   ジェット機なんだから、当時の戦闘機じゃあ迎撃できないよ
 
   79 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 19:08:02 ID:???
    > ジェット機なんだから、当時の戦闘機じゃあ迎撃できないよ
    これはないわ
    旅客機と輸送機が常に最高速度出せるわけないのに
    しかも重い原爆積んで
 

 現行のジェット機って満載でどれくらい積めるのかは判らないが、
 一般的に旅客機としてなら巡航速度900km/h前後出してるよなぁ。
 (巡航速度<最高速度なのは言うまでもあるまい?)
 それに対して、当時のアメリカだと最高速度で700km/h弱な訳で……
 
 ただ、爆弾の様に容積の割りに重たいものを積んだ場合に機体が荷重に耐えられるかは疑問。
 攻撃は当らなかったけど、積載量オーバーor過剰に一点荷重がかかった為に自壊ではお話にならない。
 
 ……こうなったら、少々勿体無いが大都市へ向けて9.11アタックを賭けるしか。
 (アメリカ本土まで日本から1万km以上あるだろうし、更にアメリカ本土だけでも5000kmの幅がある訳だがな。
  ……本土同士だと、西海岸が限界だなぁ。ハワイ奪わないとどうしようも無いような。)

 
    86 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 21:15:44 ID:???
     >>79
     原爆に拘らずに、BC兵器という手もあるぞ。
     60年分の新型病原体と治療法のストックがあるのだから。
     極端な話、風船爆弾で米国壊滅だよ?
 
     95 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/08/28(火) 08:39:27 ID:yItdlpVJ
      威力が目に見える核と、その反対のBC兵器
      敵の戦意を削ぐとかなら、前者のが有効じゃないか?
 
    93 名前:名無し三等兵
投稿日:2007/08/28(火) 05:12:02 id:yAfCeKTG
     >>79
     >旅客機と輸送機が常に最高速度出せるわけないのに
     それにしても、プロペラ機に追いつけない速度・高度で飛ぶ事は可能では
     アメリカが国中から試作中のジェット機集めて迎撃すればまだしも、
     当時のレーダー技術とジェット機の航続距離では…
 
     >しかも重い原爆積んで
     重いといっても、せいぜい5t
     長距離飛べる大型機なら屁でもないと思うが
 
     94 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/28(火) 07:32:48 ID:???
      だから単純に爆弾層を付けるとか言っても色々問題があるわけで。
      たとえば>>38とか。
 
      しかも、片道になるじゃねーか。
 
      96 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/28(火) 12:42:35 ID:???
       >>94
       うーん、与圧は操縦室他、人が乗る一部区画に局限したものに作りかえる。
       残り全部を爆弾倉にするわけではなく増設燃料タンクの区画を用意するとか…。
       まあ1945年8月だとジェット旅客機軍団は米本土より
       まず沖縄とかテニアンのB29基地とかの米軍を叩くのに使えって話になりそうだが。
 
       98 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/28(火) 16:04:30 ID:???
        そもそも、『旅客機』と『輸送機』とは何の機体なのでしょうか?
 
        確かに機種によっては空中投下可能なのもありますね。
        C-1とか。
 
        ……ま、まさか>>93氏はB-767等の普通旅客機を想定して仰っているのでしょうか?
        (そんなはずありませんよねw777貨物機のことですよね)
 
        それ以前に原爆等、一撃で広域破壊可能な兵器が“いつ”完成するのか……
        濃縮ウランかそれともプルトニウムを使うタイプなのでしょうか?
        どちらにしても既に書き込まれている事ですが。
 
        自分の言っている事は間違ってますでしょうか?
 
        どしらにせよ、対空砲の破片で穴だらけになったり、
        スグに翼燃料タンクから火を噴いたりしそうですが
        レーダーはこちらのECMで潰せるとして、目視されたら……
 
        99 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/28(火) 18:44:42 ID:???
         >>98
         >原爆等、一撃で広域破壊可能な兵器が“いつ”完成するのか……
 
         現代日本の技術をもってすれば、そんなに時間が掛かるとは思えませんが、
         もし時間がかかるなら、とりあえず高レベル放射性廃棄物をばら撒いてもいいですね
         輸送機がベターだと思いますが、機材の関係で旅客機を使っても、
         これだったら小分けしてドアからばら撒く事も可能では?
 
         いつ爆撃されたかも分からないまま、突然都市で人がバタバタ死に始める
         ある意味原爆よりも怖いかもしれません
 
         >目視されたら……
         夜間爆撃の方がいいでしょう
         もちろん、照明は全て消して、真っ黒に塗装する事は言うまでもないでしょう
 
         101 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:25:11 ID:???
          あのね、日本が原爆の戦力化にどれくらい時間かかるかはもう研究済みなの
          3〜5年はかかるって結果出てるの
          原爆なんて何度も実験繰り返さないと信頼性得られないの
          実験なしでシミュレーションだけで結果出せるなら
          インドとパキスタンも北朝鮮も核実験なんか強行しないの
 
          だいたい放射性廃棄物じゃインパクト激薄じゃん
          人死ぬだけだよ
 
          105 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/08/28(火) 23:07:51 ID:Q40IBSy/
           >>101
           それは現在の軍事レベルで「核戦力」と言える物を持とうとした時の話じゃないか?
           ちなみに 2〜3年でかかるのは中距離弾道ミサイルに搭載できるくらいの、
           小型のインプロージョンタイプの場合だろ
 
           レスのお題である1945年当時ならガンバレルタイプの
           「核爆弾 Mk1のような」数発でも十分「核戦力」では、ないかと思うんだが。
           現在の日本の技術力なら、Mk1でよければ、1年以内で開発可能という
           レポートも有ったと思うが。
 
           108 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/29(水) 00:18:09 ID:???
            >>105
            ちなみに「砲身」の長さを5〜6mくらい充分長くすれば、
            プルトニウムでもガンバレルタイプの爆弾は作れる。
            今の時代あまり実用的ではないし、出力は爆縮式の半分程度に落ちるらしいが、
            1945年当時なら充分だろ。
            これだけなら3〜5年もかかるなんてことはないよ。
 
          113 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/29(水) 05:24:38 ID:???
           >>101
           >だいたい放射性廃棄物じゃインパクト激薄じゃん
           >人死ぬだけだよ
 
           人が死ぬのは重大な事だと思いますが
           人的被害がインパクト激薄なら、核大国が中性子爆弾なんてものを
           多大な経費と技術的困難を乗り越えて開発する意味がなくなります
           大生産力を支える工場も熟練労働者が亡くなれば生産力を失いますし、
           無人のホワイトハウスやペンタゴンは指令を出せません
           また、兵員を失った軍事施設は、戦闘力を失うでしょう
 
           高度の技術文明を誇る21世紀でさえも、
           生産や意思決定には(生きている)人間が必要なのです
 
         102 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/28(火) 20:35:25 ID:???
          だいたい日本の持ってる一番飛べる輸送機ってC-130だよ
          ワシントンまで何?あると思ってるの
          いやそりゃ20tじゃなくて9t搭載なら8200km飛べるって書いてあるけどね!?
 
          > 夜間爆撃の方がいいでしょう
          目標地点に夜つくようにしても昼飛んでる時に見えるだろ
          アメリカってめっちゃ遠いんだよ意味わかんねえよマジで・・・
 
          ちなみにC-130は巡航550km/hですレシプロでも迎撃余裕ですそこんとこヨロシク
 
          103 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/28(火) 22:23:29 ID:???
           C-130なんて半世紀も前の輸送機だしな
 
          104 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/28(火) 22:50:14 ID:???
           長距離爆撃機を配備できなかったのが、
           マジ悔やまれる!
 
          106 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/28(火) 23:33:17 ID:???
           ミッドウェー、パルミラ、ハワイと、一島づつ核で粉砕しては
           急造滑走路建設とか。焼き畑農業みたいだw
 
           そこまでするならテニアン急襲してB29鹵獲する方がマシか・・・
 
           107 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/28(火) 23:41:08 ID:???
            つかインディアナポリスが7月にリトルボーイとファットマンを
            陸揚げしたのは史実通りだから、いっそ爆弾ごとw
 
            108 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/29(水) 00:18:09 ID:???
             >>107
             核攻撃目標を米本土・ワシントンと決めてかかってる人いるけど、
             講和が目的なら反感買うだけの無差別大量殺戮や
             講和を判断させる敵国政府自体を核攻撃で機能不全にしてしまうのは
             却って能率悪いような希ガス。
 
             それよりは8月で既に原爆が持ち込まれてるテニアンのB29基地を
             島ごと核で更地に変えてあげるのがいいかと。
             当時彼らの超極秘兵器を易々と叩き潰し、
             「こっちはもっと核があるけどまだ戦争続ける?」の警告を一通
             米政府に出す方がよほど効果的。
 
             まあどうしても米本土を殺るのならロス・アラモスとかを殺りたいところ。
 
             109 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/29(水) 00:22:54 ID:???
              >>108
              基本的には同意見。
              ただ1945/08/01にタイムスリップだから、
              テニアン攻撃に核はどう転んでも使えない。
              通常兵器で攻略しないと。
 
              110 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/29(水) 00:34:12 ID:???
               無傷で原爆とB29を数機捕獲出来れば最高なんだけど、難しいだろうな・・・
 
              115 名前:名無し三等兵
投稿日:2007/08/29(水) 07:26:41 id:TLnxngI8
               >>109
               高レベル廃棄物ばら撒いてテニアン島を死滅させて、
               無人の島へ放射能防御服を着けて上陸して、原爆頂いちゃうってのはどう?
               テニアン島ならF2&空中給油機で往復できそうな気がするけど
 
               スタンダードにやるなら、通常爆弾で徹底爆撃して上陸するしかないけど、
               揚陸艦が圧倒的に足りないし、
               民間のフェリーじゃいくら1945年でも装甲薄すぎる
 
               原爆搭載機を撃墜するのは簡単だけど、墜落したら原爆が壊れそうだしなあ
 
               119 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/29(水) 11:02:39 ID:???
                >>115
                >高レベル廃棄物ばら撒いてテニアン島を死滅させて、
                >無人の島へ放射能防御服を着けて上陸して、原爆頂いちゃうってのはどう?
 
                無理。ダーティーボムじゃ相手を即死に至らしめるほどの効果を得られない。
                友軍の上陸まで困難になるし。
                原爆を処分する間もなく駐留の敵兵を全滅させられれば理想的。
 
                神経ガスが大量にあれば、飛行場機能を麻痺させ対空砲を潰した後、
                輸送機でバルサンすればいいのだけど・・・
                WW2時の化学防護程度では最近の毒ガスにはほぼ無力だろうし。
 
               121 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/29(水) 15:22:06 ID:???
                ダーティボムって放射能への恐怖が周知されてる現代から有効なんであって
                ほとんど知識ない当時じゃあんまり威圧感ないんじゃないの
                新種の毒ガス兵器とか思われそう
 
          113 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/29(水) 05:24:38 ID:???
           >>102
           >目標地点に夜つくようにしても昼飛んでる時に見えるだろ
           >アメリカってめっちゃ遠いんだよ意味わかんねえよマジで・・・
 
           海洋上空は目視される危険が低いでしょう
           また、アメリカ全土に対空砲火網を張り巡らしてあると考えるのは
           現実的でないと思います
 
           よって、対空砲が配備されているような重要地点を避けて飛び、
           目標上空への侵入を夜間にすれば良いのでは?
 
           航続距離の長い民間機で、
           高レベル放射性廃物をばら撒いて都市か主要な軍事施設を一つ死滅させ、
           講和強要というのが最善かと
 
 
60 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 13:04:39 ID:???
 既出かもしれんが、
 在日米軍もタイムスリップしちゃいますが?
 
 61 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 13:10:28 ID:???
  だからその在日米軍が、
  自分達と同じ時代の文明を有する日本と、
  60年前の故国のどっちにアイデンティティーを感じるかって話題が出てるじゃないか
 
  米にアイデンティティーを持たれた場合、国を内部から破壊されて終了なんて可能性も
 
  62 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 13:15:03 ID:???
   >>61
   まあ普通60年前の故国だ罠。
   200年前とかなら社会構造も全然違うし
   話の通じる相手じゃないってことになるかもだが・・・
 
  63 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 13:19:29 ID:???
   危険な存在である反面、大型輸送機や寄港中の原潜・空母を確保できれば
   非常に有難いな>在日米軍
 
   64 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/08/27(月) 14:00:02 ID:o+C/DdOO
    在日米軍内でも問題が。
 
    1945年当時黒人に公民権は無い。
 
    65 名前:62[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 14:14:00 ID:???
     >>64
     それは漏れも考えた。
     ただ、その辺をネタに連中を動揺させられるかはまた別で・・・
     いくら黒人兵が多くても、「人種主義者の白人と戦争するから手伝え」
     と言われて納得するとも思えん。
 
     米とは休戦、在日米軍は監視下に置いて現状維持、が得策じゃないかな。
     祖国とは戦争しないと信じてくれるなら、協力関係を保つこともできる。
     どの道、彼らだって補給が必要なのだから。
 
     67 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 14:18:47 ID:???
      どうせならアメリカに行って戦後の日本を上手く処理するほうが面白い
 
 
68 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 14:22:28 ID:???
 案の定
 現代人の軍オタがあの時代の国家の指揮を取るなんて・・・
 って感じですね
 ギャップ以前に力不足
 
 70 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 14:34:27 ID:???
  むしろ1941年12月6日に列島ごとタイムスリップの方がおもしろい
  機動艦隊へのハワイ奇襲命令をどう阻止するか
  マレー沖海戦をどう阻止するか
  陸海の外地部隊をどう統率するのか
 
  無茶苦茶大変
 
  71 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 14:40:13 ID:???
   >>70
   でも命令とかしたことないし、交渉下手どころか人と話すの苦手だからさ
   結局、一国民として普通に過ごしちゃった…
   虚弱体質なんで赤紙もこない・・・
 
   とか
 
   72 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 15:07:34 ID:???
    >>71
    ところで、スレの想定わかってる?
    君が一人でタイムスリップすると、普通に暮らすどころか
    スパイ容疑で即処刑されるのは勿論だけどさ。
 
  75 名前:名無し三等兵
投稿日:2007/08/27(月) 18:27:26 id:iqc7OZgI
   >>70
   阻止するだけなら簡単
   当時の暗号の資料を用意して、中止命令を出すだけでいい
   後で事情を話しても、時代が違うとはいえ天皇陛下の居る日本なのだから、
   忠誠を誓わせる事はできるだろう
 
   だけど、戦争をしないとなると、石油をどうやって確保するかが問題
   高度技術で脅して石油の禁輸を解除させても、
   当時の世界に現代日本を養えるような産油量があるのか疑問
   そうかといって、植民地化していない地域へ出掛けて油田を掘る訳にもいくまい
 
   満州の未発見油田を片っ端から掘って間に合うかな?
 
   78 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 19:00:39 ID:???
    >>75
    ほっといてもアメリカが対独参戦するから
    それまで我慢すれば石油だって輸入出来るよ
 
   76 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 18:32:24 ID:???
    探査、採掘から商業生産の開始が90日?の備蓄の尽きる前に間に合うと思うか?
 
    80 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2007/08/27(月) 19:20:35 id:rxgRfOtA
     >>76
     消費量を削って、なるべく持たせるしかないだろう。
     電力は、
 
     あと南方原油も、今の日本の消費量には遠く及ばないにしても、
     備蓄を長持ちさせるくらいの効果はある。
 
     81 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 19:32:19 ID:???
      HOI2で似たようなことやったけど物資と石油尽きて本土蹂躙ENDだった
 
    84 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 20:45:40 ID:???
     >>76
     間に合わなくて日本が崩壊した後の世界ってのもそれはそれで面白いぞ。
     地球に攻め込んだ異星人が超技術の数々を遺して滅びたようなものだから。
 
 
83 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 20:05:16 ID:???
 そもそも日本政府と在日米軍とでは、どちらが早くタイムスリップの
 事実に気が付くの?
 それによって、随分と状況が変わる気がする。
 
 85 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 21:08:08 ID:???
  在日米軍問題めんどくさいからなしにしようよ
  堂々巡りになる
 
 
90 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 23:26:41 ID:???
 安易にタイムワープといっても、
 日本本土周辺の海の高さとかも当時とは違うだろうし、
 空中の気圧の変化や地層のずれなんかも無視できないな。
 いきなり津波と地震と猛烈な暴風に襲われて日本が消滅しちゃうじゃないかな。
 
 91 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 23:53:27 ID:???
  >>90
  それ言い出したら、
  「地球は移動しているから、タイムスリップ先の座標が宇宙空間で即アボン」
  とかなるので勘弁汁。
 
 
92 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/08/28(火) 03:45:49 ID:???
 >>1
 >それ以外の在日米軍は、沖縄を拠点とするものを除いて全てついてくるが、核は持ち込んでない
 >自衛隊の艦船や航空機は、全て領域内にいて、ついてくる
 
 ( ゚Д゚)y─~~ 「……………」
 
 (゚Д゚ )y─~~
 「在日米軍と自衛隊と警察にマトモな識見がある人たちと協力してクーデターを起こしたら、
  歴史上初めて公民権運動を行ったトルーマン大統領に、なにがなんでも講和を結んでもらう。
  とりあえず60年分蓄積した軍事・国際情報とハーゲンダッツを土産にして、
  在日米軍司令部を先頭にしてスプルーアンス中将と会食だな。
  (ブル・ハルゼーに抹茶味がお気に召すかどうかはシラネ)
  あくまで自分達は「60年前に米国に敗北し、占領統治されたおかげで繁栄した」ということを前提に出す。
  まあ……最悪の場合、暴走する“旧”軍を攻撃する覚悟はするべきでしょう。
  
  ところで、>>1氏は在日米軍の緊急時における行動マニュアルがあることをご存知でしょうか?
  核攻撃等で在日米軍以外の合衆国軍全指揮系統が壊滅した場合における行動指針が出ているはずです。
  宇宙人と接触したらどうするか、本気で検討をする御国だ!
  むしろクーデターが起こるとしたら、それは在日米軍側にそったモノでしょう……。
  
  当然ですが算盤勘定が出来ない正気度数が低い人が
  クーデターで政権を奪取した場合における対処もあるはずですし、用意していないほうが考えづらいです。
  そういえば、何をもってして政権打倒クーデター後の政治的正当性を示すんでしょうか?」
 
 (   )y─~~
  「ま……日本が転移するということが事前に知っていたとか、政権が社会党だったりとか、
   転移前の日本では何か事件があって
   とにかく在日米軍嫌いになっていたとかということだったら別ですが……。
   (そういや我らがブル・ハルゼーは原爆投下に反対してたな〜)
   以上です。おやすみなさい」